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 Usar armaduras.

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Brodkar
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MensajeTema: Usar armaduras.   Dom Ago 07, 2011 3:12 am

Hola a todos, veo que el foro va viento en popa.

Mi pregunta es sencilla, puedes equipar a un guerrero/heroe con una armadura de un tipo que no este reflejado en su lista de armamento???
Por ejemplo poner una armadura pesada a alguno que en un principio no tiene opcion o tiene opcion de armadura ligera.

Gracias.
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Güich Junter
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Dom Ago 07, 2011 4:42 am

con las reglas en la mano, no, no se puede.. Nosotros incluimos una habilidad para poder llevarlas.
En este hilo discutimos sobre eso http://mordheim.foroactivo.mx/t277-nueva-habilidad-panoplia-combate

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dwarflord
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Mar Ago 09, 2011 8:53 pm

aqui difiero, heroes pueden comprar equipo y ponercelo, si el equipo es comun gasta o una opcion de buesqueda en la face de comercio, si ocupa una tirada y sale la compra, sino sale la pierde. asi lo aplicamos por aca, de cualquier manera leere la discusion.
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Brodkar
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Mar Ago 09, 2011 10:45 pm

Nosotros en el tema de lar armaduras lo haciamos asi, pero leimos un apartado en el libro donde especifica que solo pueden equiparse con lo que tienen en la lista de equipo.
Supongo que estara hecho para que bandas muy numerosas tnegan menos proteccion que las bandas con menor numero.
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Chitochi
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Sáb Oct 01, 2011 7:01 pm

He mirado y remirado en el reglamento y para esa restricción solo se mencionan las Armas, de las armaduras no dice nada y de ahí vienen como es lógico dudas.

Citando el reglamento, seccion comercio, parrafo Armas:

"Recuerda que tus guerreros carecen de la habilidad necesaria para utilizar cualquier otra arma que no sea las que aparecen en las listas de reclutamiento".

Como veis no menciona ninguna restricción sobre armaduras.

La otra restricción que existe es la de los secuaces, que no puede llevar equipo raro (además de la restriccion de armas).

Además en la sección de armas y armaduras, concretamente en armaduras, en la descripción inicial deja caer que las bandas pobres van equipadas con arapos y las ricas con armaduras resistentes (no con esas palabras pero en esencia es eso), por lo que se deduce que si tienes dinero para ponerle a tus guerreros buenas armaduras, se las puedes poner.

Puede parecer una bestialidad pero si nos ponemos en el caso de equipar secuaces, si les metes una armadura pesada y tienes 5 en el grupo, deberás comprar 5 armaduras, osea 250 coronas de oro, ganan +1 a la salvación respecto a una armadura ligera, pero sufren el -3 al movimiento.... no se tampoco es que sean todo ventajas.

El caso es que en mi opinión (y a no ser que esté especificamente faqueado) no hay restricciones de ningun tipo a las armaduras.
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Güich Junter
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Dom Oct 02, 2011 6:32 am

En el libro gordo de petete que tenemos nosotros, pagina 45, en el original, no lo he mirado, pero debe de venir en la seccion de como organizar una banda. Cito textualmente:

...Puedes comprar equipo adicional entre dos batallas, pero tus guerreros sólo pueden utilizar las
armas y armaduras indicadas en la lista de la banda...


Como ves, hemos inventado la regla "Panoplia" (la puedes encontrar en reglas no oficiales) para poder llevar cualquier armadura. Ademas si buscas en la seccion de dudas hay un post con una buena discusion sobre el uso de armaduras de gromril e ithilmar por parte de los heroes.
Saludos.

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Chitochi
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Dom Oct 02, 2011 3:09 pm

Es que el tema es en el reglamento de Mordheim original no aparece armaduras, solo hace referencia a las armas. Además, he revisado las correcciones oficiales y no hay nada al respecto.

Por otra parte, las armaduras de Gromril e Ithilmar son armaduras, ni siquiera están en la sección de objetos (que estos son los exclusivos para héroes). Así que independientemente de la hablidad casera que mencionas, en teoria puedes equipar secuaces con armaduras de cualquier clase, ahora bien, si estás dispuesto a asumir su coste que en ningún caso va a compensar.
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Güich Junter
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Dom Oct 02, 2011 5:49 pm

Como veras con el tiempo, en el Mordheim hay millones de cosas que no aparecen en el libro original y que luego estan en los suplementos posteriores y en las publicaciones de la WD, de IEL o en el BTB y son oficiales y este va a ser uno de esos casos. Es duro de aceptar, sobre todo si llevas bandas sin la opcion de la armadura pesada, pero la asi es la vida en Mordheim. De todas maneras, todo es cuestion de hablarlo en tu grupo de juego y que se deje utilizar armaduras a todo el mundo y listo.

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Chitochi
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Dom Oct 02, 2011 9:07 pm

Ok, si sobre todo lo preguntaba por si sabiais si exisitia algún documento o faq que hablara de ello.

Muchas gracias.
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Alexer
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Lun Oct 03, 2011 12:35 am

Un apunte:
En nuestro grupo consideramos las armaduras Gromril e Ithilmar con armaduras pesadas, y además todo el mundo puede equiparse con cuero endurecido.
Saludos.

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Chitochi
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Lun Oct 03, 2011 3:48 pm

Si ya está aclarado, buscando y buscando me leí los faqs y hay una seccion que se llama Aclaraciones sobre Gromril e ithilmar. Y en resumen dice que efectivamente las bandas no pueden equiparse con armaduras que no tengan disponibles originalmente en su banda y que gromril e ithilmar son materiales y que una armadura hecha con estos materiales siempre es una armadura pesada. Así que como regla "oficial" queda claro que solo te puedes equipar armaduras de tu lista de ejercito y en caso de poder llevar armaduras pesadas, pues tienes acceso a gromril e ithilmar.

Deduzco por esto que si hay secuaces que pueden acceder a armaduras pesadas, tambien se les pueden equipar con armaduras de grimril o ithilmar siempre que estés dispuesto a asumir su coste.

Un saludo
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Güich Junter
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Lun Oct 03, 2011 8:27 pm

Chitochi escribió:

Deduzco por esto que si hay secuaces que pueden acceder a armaduras pesadas, tambien se les pueden equipar con armaduras de grimril o ithilmar siempre que estés dispuesto a asumir su coste.

Un saludo

O sea, nunca.... Cool

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_Temujin_
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Jue Nov 10, 2011 6:43 pm

Difiero de la conclusion de que por el hecho de que las armaduras de gromril e ithilmar se consideren pesadas pueda llevarlas todo el mundo. Me explico...
Si damos por buena la premisa de que cada banda solo puede equiparse con las armaduras de su lista de equipo veremos que una armadura pesada es..... una armadura pesada y una armadura "pesada" de ithilmar .... pues eso, que no es lo mismo aunque se considere pesada. Por ejemplo por esa regla de 3 si un heroe puede equiparse con una pistola... tb podria con una pistola ballesta o una pistola bruja, puesto que en el reglamento pone que se consideran pistolas todas ellas. Obviamente se refiere a que se consideran pistolas a efectos de movimiento, de disparo etc cada una con sus caracteristicas especiales.
El hecho de decir que Gromril e ithilmar se consideran pesadas solo significaria que si una miniatura por lo que sea en sus caracteristicas pusiera algo asi como " nunca puede equiparse con pesadas" pues vale no podria llevarlas, como si pusiera " no puede llevar pistolas" o " no puede llevar arcos" simplemente no puede llevar algo de ese tipo en vez de especificar una por una todas las armas de ese tipo.
Me remito a la pregunta, bastante absurda por cierto, que hace un tio en las faq " si la primera daga es gratis y una daga de gromril cuesta lo que una normal por 5 ¿podria equipar una miniatura con una daga de gromril gratis ya que 0x5=0? a lo que se le responde " la primera daga es gratis, no la primera daga de gromril", pues bien creo que esto es parecido, si limitamos el uso de armaduras a las que aparecen en la lista de equipo se podra equipar a los heroes con armadura pesada, no con armadura"pesada" de gromril al margen de ideas de como estan hechas, de su color , textura o sabor.
Como cuestion personal, me parece que si hay bandas que tienen que "gastar" una habilidad para llevar una armadura pesada y otras pueden llevar lo que les de la gana, por una regla mas que dudosa, es eso lo que desequilibra. Gromril ya esta suficientemente limitada por su precio y su rareza y el hecho de que haya habilidades oficiales que permitan a un heroe llevar cualquier tipo de arma y no haya una para llevar cualquier tipo de armadura me lleva a pensar que la idea no era limitar de esa manera su uso.
Joderrr ya que hemos jugado bastante como para ver que al final de una campaña no va todo dios forrado de armaduras para andar con tanta tonteria Smile.
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_Temujin_
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Jue Nov 10, 2011 6:54 pm

Lo del secuaz con armadura de gromril me ha llegado al alma... definicion pura de silogismo.

1 Los secuaces pueden llevar su lista de equipo
2 armaduras pesadas igual que armadura de gromril
3 los secuaces tienen pesada en su lista
conclusion
los secuaces pueden llevar gromril aunque no este en su lista de equipo. (por favor, remitamonos al punto 1) Smile

a ver este que tal:
A quién madruga Dios le ayuda...
Quién madruga, duerme por la tarde...
Quién duerme por la tarde, no duerme por la noche
Quién no duerme en la noche, sale de juerga!!!
Conclusión: Dios ayuda a los que salen de juerga!!!
SmileSmileSmileSmileSmile
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Axl Madness
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Jue Nov 10, 2011 10:20 pm

Precisamente, en las listas de equipo, se especifican qué armaduras pueden llevar cada uno, porque no pueden llevar otras... si no... ¿qué sentido tiene que aparezcan en las listas de equipo las armaduras, si pueden llevar las que quieran? Es absurdo.
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 12:10 am

En las listas de equipo aparece lo que se puede comprar inicialmente,y creo recordar que gromril solo los enanos e ithilmar los elfos por otro lado es igualmente absurdo es que unos puedan usar la que les de la gana por que " son del mismo tipo" cuando no es asi con ningun arma al final lo que conseguimos es que las bandas que no tienen acceso a ellas poco a poco queden en el baul de los recuerdos por que la mayoria de las veces podremos coger una banda similar que si que las tenga
Digo yo vamos...
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dwarflord
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 6:07 am

Aver entonces como yo lo entiendo es algo asi.

1.- En la lista incial de banda, son los objetos que puede equipar la banda en su primera partida.

Enanos y elfos en sus listas biene el italmar y el gomgril en el coste de ese equipo nos dice que estos valores reflejan la facilidad que tienen para encontrar esos metales en sus asentamientos de origen.
asi que los elfos y los enanos pueden iniciar con armaduras de este tipo.

Ahora bien, el sistema de comercio nos dice que los heroes pueden coprar equipo para su banda, sigiendo el procedimieto establecido, entonces e sposible que por este medio se adquieran armas y armaduras de ithalmar y mordheim, ya que la lista de articulos no tiene el clasico, solo enanos y solo elfos, esposible que otras bandas adquieran estas armaduras.

ya que las tiradas limitan el numero de armaduras que s epuedan usar y no hablemos dle costo de las mismas no se puede abusar de ellas.


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Axl Madness
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 10:25 am

Pongo un ejemplo práctico de cómo lo hacemos nosotros. El ejemplo es la banda de Orcos:

1. La lista de equipo dice que solo pueden llevar armadura ligera. Por tanto, que todo el mundo se olvide de armaduras pesadas para esta banda.

2. Una armadura de Gromril o Ithilmar tienen un precio dado en la sección de comercio; no es como las armas de dichos tipos, que tiene un precio "coste del arma + una cantidad". Por tanto, son equipo "independiente", no es una armadura pesada o ligera "mejorada", y esa banda debe tener acceso a dichas armaduras si quiere portarlo. Por una cuestión de trasfondo tampoco tiene mucho sentido: no creo que haya objetos más raros en Mordheim que las armaduras élficas o enanas, y mucho menos adecuadas a tamaños que no sean élficos o enanos, respectivamente. Las armaduras ligeras y pesadas comunes son equipo más común (valga la redundancia) y adaptadas a los estándares humanos. ¿De verdad os imaginais a un orco llevando una armadura enana, o a un vampiro con una armadura élfica?

Se que vuelvo al tema de filosofar un poco sobre las reglas para ver si son aplicables o no, pero en este caso lo vemos como una cuestión de sentido común y trasfondo.
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 11:04 am

Chitochi escribió:
Es que el tema es en el reglamento de Mordheim original no aparece armaduras, solo hace referencia a las armas. Además, he revisado las correcciones oficiales y no hay nada al respecto.

Por otra parte, las armaduras de Gromril e Ithilmar son armaduras, ni siquiera están en la sección de objetos (que estos son los exclusivos para héroes). Así que independientemente de la hablidad casera que mencionas, en teoria puedes equipar secuaces con armaduras de cualquier clase, ahora bien, si estás dispuesto a asumir su coste que en ningún caso va a compensar.

El tema es que no hay que buscar una seccion de Armaduras. La regla esta en la seccion de bandas, donde te explica como hacer tu banda, que pueden llevar heroes secuaces, etc.

Citación :
Secuaces.
"... Los Secuaces nunca pueden utilizar equipo especial adquirido
durante sus aventuras (a menos que se especifique
lo contrario); sólo los Héroes pueden hacerlo."

+

Citación :
Armas y Armaduras.
"Cada guerrero que reclutes puede estar armado con
hasta dos armas de combate cuerpo a cuerpo, hasta dos
armas de proyectiles diferentes y puede estar equipado
con cualquier armadura escogida de entre la lista apropiada."

Y ya esta.

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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 11:20 am

Axl Madness escribió:
Pongo un ejemplo práctico de cómo lo hacemos nosotros. El ejemplo es la banda de Orcos:

1. La lista de equipo dice que solo pueden llevar armadura ligera. Por tanto, que todo el mundo se olvide de armaduras pesadas para esta banda.

2. Una armadura de Gromril o Ithilmar tienen un precio dado en la sección de comercio; no es como las armas de dichos tipos, que tiene un precio "coste del arma + una cantidad". Por tanto, son equipo "independiente", no es una armadura pesada o ligera "mejorada", y esa banda debe tener acceso a dichas armaduras si quiere portarlo. Por una cuestión de trasfondo tampoco tiene mucho sentido: no creo que haya objetos más raros en Mordheim que las armaduras élficas o enanas, y mucho menos adecuadas a tamaños que no sean élficos o enanos, respectivamente. Las armaduras ligeras y pesadas comunes son equipo más común (valga la redundancia) y adaptadas a los estándares humanos. ¿De verdad os imaginais a un orco llevando una armadura enana, o a un vampiro con una armadura élfica?

Se que vuelvo al tema de filosofar un poco sobre las reglas para ver si son aplicables o no, pero en este caso lo vemos como una cuestión de sentido común y trasfondo.

Las armaduras de Gromril e Ithilmar son pesadas, si quieres tener acceso a ellas necesitas que alguno de tus heroes tenga acceso en su lista de equipo a armaduras pesadas, no necesitas ser un enano o un elfo.
Es tan de sentido comun como decir que solo puedes comer comida china si eres chino, por que claro, la hacen chinos. Chinos para chinos. No hay mas.
En Mordheim las armaduras no estan escondidas bajo tierra o en el cadaver de su propietario enano o elfo y llegas y dices: ¡tomaaaa! ¡Al fin la encontre! Dejare aqui 150 coronas en un montoncito, me parece lo correcto.
En Mordheim, mercaderes que saben que alli se mueve pasta, llevan objetos que saben que les van a comprar, y entre esos objetos estan armaduras de Gromril e Ithilmar que enanos y elfos muy independientes y modernos ellos han hecho a otro tamaño que no es el suyo, de motu proprio o por encargo.
¿Quieres justificarlo por trasfondo? La alta dificultad de la tirada de busqueda representa la habilidad de el heroe para negociar, buscar, pedir, reservar. En una tirada de busqueda ninguno de tus heroes ha sacado para comprarte la armadura, pero en la siguiente si, por que se ha corrido la voz y los mercaderes saben que alli hay demanda de eso y la pela es la pela.

Por reglas, si pueden llevarlas, si quieres darle una explicacion por trasfondo, eso ya depende de cada uno y su imaginacion.

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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 12:36 pm

Bueno, eso tiene bastante sentido. También es verdad que no hemos profundizado demasiado en ese aspecto porque a lo máximo que hemos llegado es a pillar armaduras ligeras y pesadas, nadie se ha tomado la molestia de buscar una Ithilmar o Gromril.

Pero vamos, lo que está claro es que la lista de equipo manda, y que a) un secuaz no puede llevar equipo especial y b) todo el mundo debe ceñirse a sus listas en cuanto armas / armaduras se refiere, a no ser que una habilidad le permita salir de ahí. Considerar las armaduras de I y G pesadas a estos efectos es un buen punto, lo tengo en cuenta de cara al futuro.
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 8:47 pm



Las armaduras de Gromril e Ithilmar son pesadas, si quieres tener acceso a ellas necesitas que alguno de tus heroes tenga acceso en su lista de equipo a armaduras pesadas, no necesitas ser un enano o un elfo.

Aquí es donde no estoy de acuerdo, si mis héroes no pueden usar armaduras pesadas en su lista inicial, nunca podrán usar una de gomgril/ithalmar?, no veo por que deba ser así.

la sección de comercio dice lo siguiente,
Si un jugador quiere comprar nuevas armas u otro equipo para los guerreros de su banda,consulta la Lista de Precios que aparece más adelante. La lista te muestra todo el equipo disponible en Mordheim, no sólo las armas comunes incluidas en las listas de reclutamiento.

Entonces las armaduras muiltimencionadas, no están en la lista de equipo original, pero se pueden adquirir para los héroes, y que caso tiene adquirir algo que no se va a usar??,
si no se pudieran usar vendría la advertencia, solo para los héroes que pueden usar pesadas, como luego pone solo ratas, solo orcos, solo goblins.

Los objetos raros y las armas no siempre están disponibles y varían de precio. Recuerda que tus guerreros carecen de la habilidad necesaria para utilizar cualquier otra arma que no sea las que aparecen en las listas de reclutamiento. Aún así, puedes adquirir los objetos raros que se te ofrezcan, ya que puede que tus guerreros aprendan a utilizarlos a medida que ganan experiencia.

como ven, dice que los guerreros pueden utilizarlos en la medida que ganan experiencia,
ahora bien hay habilidades que pueden adquirirse y que dependería de si se adquieren o no el uso de ciertas armas de disparo o de cac, pero en el caso de las armaduras esto no es necesario, por que la armadura no vas a aprender a usarla solo te acostumbrarías a ella, te la pones y ya, lo mismo que no se necesita saber nadar para usar un chaleco salvavidas, el chaleco te hará flotar sepas o no sepas, lo mismo la armadura, te protegerá en la medida en que es mejor en sus materiales o su diseño, a qui lo que restringe su uso es su rareza y su precio.

Por lo que sostengo que cualquier héroe que saque la tirada de rareza y tenga el dinero suficiente puede usar una armadura de gomgril/ithalmar.
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 9:44 pm

Esta charla me ha recordao a esta viñeta

La verdad es que me quedo con la explicacion de cosa-hombre.
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Axl Madness
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 10:16 pm

dwarflord escribió:


Aquí es donde no estoy de acuerdo, si mis héroes no pueden usar armaduras pesadas en su lista inicial, nunca podrán usar una de gomgril/ithalmar?, no veo por que deba ser así.


¿Me estás diciendo que un héroe orco que NO tiene acceso a armaduras pesadas, solo ligeras, tiene acceso a armaduras de Gromril/Ithilmar? Eso no tiene ningún sentido...
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   Vie Nov 11, 2011 10:28 pm

Axl Madness escribió:
dwarflord escribió:


Aquí es donde no estoy de acuerdo, si mis héroes no pueden usar armaduras pesadas en su lista inicial, nunca podrán usar una de gomgril/ithalmar?, no veo por que deba ser así.


¿Me estás diciendo que un héroe orco que NO tiene acceso a armaduras pesadas, solo ligeras, tiene acceso a armaduras de Gromril/Ithilmar? Eso no tiene ningún sentido...

¿el heroe orco puede hacer búsquedas de equipo que no esta en su lista inicial?
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MensajeTema: Re: Usar armaduras.   

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Usar armaduras.
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